谭盾揭秘《大地之声》 曾想请杰克逊来世博

聊天现场

新浪娱乐讯 9月18日下午四点，音乐大师谭盾做客新浪嘉宾聊天室，与网友分享了自己创作新作《大地之声》陶乐的体会。另外，他还透露曾跟迈克尔-杰克逊的制作人讨论过请杰克逊参加世博的可能性。以下为本次聊天实录。

主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，欢迎来到新浪演播室，我是主持人赵宁，奥斯卡、格伦-古尔德、格莱美都是世界上最享有盛誉的国际音乐大奖，能够将这些国际大奖收归囊中的华人音乐家仅此一人，就是我们今天的嘉宾谭盾。你好。

谭盾：你好。

《大地之声》献给祖国也献给马勒

主持人赵宁：在开始聊天之前，我们先进一个小片。

（谭盾片断）

主持人赵宁：刚才也是一个简单的一个小片，诉不尽谭盾老师的音乐才华和音乐作品，说到谭盾老师的时候，大家会想到《卧虎藏龙》，还有指挥家、作曲家非常的高雅，但是你能够想到疯狂吗？

谭盾：我一直是内狂外秀。

主持人赵宁：这个词很有意思。

谭盾：我觉得想象的时候要很狂热。最好是内部像李白，外部像孔子。

主持人赵宁：这是你一直给自己的定义，或者以此来要求自己？

谭盾：没有。读小学的时候，你的思想要学孔子，要儒雅，老师给我的就是一个准则。

主持人赵宁：但是内心就像李白一样奔放不羁。

谭盾：学音乐就得奔放。很多像酒仙李白，做诗的时候就要使自己的灵感更加快。

主持人赵宁：让自己的思维如泉涌一般会用什么方式？

谭盾：看写什么音乐，这次来北京，要跟马勒交响乐团合作做陶乐，我想最好是喝绿茶，上次就跟你谈茶道，还有 茶仙，茶歌剧，这次我们来更多是为了共和国60周年，我们想作出一个大地的声音，很好玩，我特别想借助60年的契机，跟共和国借一些东西，我想借土地，他 们说做房地产开发？我说不是不是。我们是想借共和国的泥土来做一件乐器，来做出共和国大地的声音。那么这一次来，我们来中国国家大剧院，23号我们要跟马 勒交响乐团所谓的《大地之声》。这次我把台湾的泥土，还有香港的泥土，还有大陆的泥土，祖国三地两岸的泥土捏起来做陶乐，用三合一做成陶乐的声音。

主持人赵宁：土地的声音选取了非常有中国标志的地域的泥土。

谭盾：最开始完全是一种音乐美学和音乐欣赏实验。我发现我在山西的陶跟景德镇很不一样，到了我的家乡也很不 一样。我有一次去参加台北艺术节，我突然想，为什么不用台湾的泥土、香港泥土，还有中国大陆的泥土捏起来做成一个泥土的乐器发出一种大地的声音。也许我这 个声音就是非常有寓意，不光是物的声音，也可以敲响内心深处的声音。这次我们做《大地之声》陶乐，我更多是喝龙井绿茶，使血液循环的速度很中润，最适合敲 击非常锐利的陶乐。

主持人赵宁：李白喝酒抒发心中的情怀，谭盾老师是喝茶。

谭盾：刚刚会谈之前，我就在楼下喝了两杯。要准备一下。

主持人赵宁：这次是600多件攫取当地的土壤，你是亲自采集？

谭盾：对。我们有台湾的陶土，还有香港的陶土，还有景德镇的陶土，我开始就发现，山西的陶土声音非常的空旷。

主持人赵宁：像那个地域的音律一样。

谭盾：对，你说对了。我们读李斯，像秦始皇的周恩来，记录国家大事的，在他的记录中间，2千多年的中国乐团 就是陶制的，楚国是青铜，秦国就是要做出跟楚国不一样的音乐之声，我们用泥土奏出心中的声音，这个东西对我的启发很大。我就去了富平，富平的土地到底是什 么声音？我们在富平选择不同质地的泥土，就发现泥土的声音是很不一样的。

主持人赵宁：给我们形容一下？

谭盾：比如说乐器的土，声音的振动的频率越长，越粗的土振动的频率大，声波会强，不会有长远的振动。

主持人赵宁：我个人得感觉，陶器的声音穿透力是不是差一些？

谭盾：不是。这次我们用吹的陶，把台湾、香港的泥土合起来，捏成方和圆的两种形状做成的乐器，我们叫方圆。 方的陶器是很短的振动，圆的是很长的声音。全部是圆的就听着呼呼的，如果是方的就听着太单了。在研发和探索大地声音的时候，有发现自己不自觉就卷入到中国 文化很有艺术的道路里面去，方圆为什么跟声音有关，我自己从来没有想到过，这次发现，方圆不尽跟声音有关，跟距离有关，跟长短有关，跟东方西方有关系，中 国人吃饭永远是圆桌，外国人吃饭永远是方桌，这个很有意思。我们做陶乐《大地之声》，当然是献给国家60周年，同时也是跟马勒交响乐团，他在19世纪末写 了一部作品叫《大地之歌》。

主持人赵宁：这次《大地之声》是向《大地之歌》的一个遥远的呼应。说了这么多，我们用语言形容了一下用泥土打造的方圆的陶器，到底是什么样子，我们通过几张图片来看一看。

谭盾：这个是陶号，我们用各种泥土捏出来的。

主持人赵宁：这个是各种的乐器。看起来非常的质朴，但是又有很现代的感觉。

谭盾：我们这次展出是原始的雏形，这次我们将在9月23号晚上在国家大剧院亮相的，我们整个的组合的意向和 声音不是想象国人说，我们是想考古，我们也不是想追古，也不想仿古，我们用现代的方式，我们整个的装潢都是很现代化的，很未来主义的象征。我们通过乐器造 型的本身，无论是方圆，还是原生态，有机工业等等，都是突出一个东方跟西方，古代跟未来，或者是内心跟外部世界的这样一个对立的感觉。

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主持人赵宁：当您给我们描述的时候，我觉得你身上的白衬衫上有很多的标签，现代、前卫。一个很疯狂的人。

谭盾：做音乐就是要疯狂。

主持人赵宁：你一生当中怎么可以这么疯狂？

谭盾：我觉得其实想象有几个我常常讲，其实我自己最好是做想象力，或者是梦想，我觉得梦想跟想象力是最好的锻炼。你如果有常常有梦想和如痴如狂，特别是有意识锻炼自己的狂想和梦想的话。

主持人赵宁：给我们介绍一下，我们想学习。

谭盾：我自己，读大学的时候，有一个老师说，灵感有生以来就伴随着你的血液、身体出生来的。我总觉得灵感是 培训来的，情感也是可以训练出来的。然后我觉得训练情感最好的方法，就是把你的想象，你的狂热的这种炽热度要在某个时段里面，控制火山爆发的时段一样，控 制起来。最好的方法比如说找到一种磁场，如果你做陶乐，你用狂想的症状，身体的症状是在闷热的状态，就特别的舒服，找到这种状态，跟这种文化和氛围，听这 种声音，闻这种气味，或者是参观画展。

主持人赵宁：我明白了，就点天人合一，进入到这个文化氛围里面。

　　谭盾：你说的天人合一，我很同意，其实就是个人的理想状态，或者是个人得打坐状态，不是真正像和尚一样打 坐。我们有一种把握灵感，事实上对灵感的训练，对创作阶段的情绪特别是集中想象力的把握是非常好的。做陶乐的时候，我一直在抓这个东西，为什么我这么狂热 把台湾的泥土、香港的泥土、大陆的泥土捏起来，做成乐器，这块古老的土地给了所有人，对我来说不光是生命，还有艺术的升华。当这个声音，你说的是天人合一 的一种声音，有这种状态，就是在那种氛围里面去奇思乱想，狂热锻炼自己的梦想，突然有一种很奇怪的想法，我一直在景德镇和富平之间飞来飞去，突然我觉得为 什么不飞去台湾、香港。很有意思，在国庆60周年，我们有那么多派对，喝那么多喝酒，开那么多演唱会。其实共和国60周年有更多的梦想，更多的奇思，要有 更多的勇敢的制作去庆祝共和国60周年，这个也就是喝龙井喝多了，出了这样一个狂热的奇异的想法。

主持人赵宁：这次谭盾老师和马勒交响乐团第一次合作？

　　谭盾：马勒交响乐团是欧洲最有名的乐团，这次他们来，是最年老的一位，阿巴多，其实我跟他也不熟，为什么他 们一直请我来，做外国乐团在中国演出的指挥，我当时也觉得很纳闷，后来很多朋友问我，为什么你可以找他们，我说我没有找他们，他们找我。我经纪人说，他们 找我，比我找他更着急。他们希望能够在琉森音乐节第一次展示的时候，能不能找到一个人，找到一个平台，真正把西方的交响乐团和西方的交响乐的机构，和这样 的东西跟中国的文化，跟中国的音乐人真正能够互动。当然这次我们不光只是有《大地之声》和《大地之歌》对话，同时也是由马勒交响乐团来演出的，作为一个中 国的指挥家来指挥外国的演出是第一次。既然是第一次，我也很想介绍一下西方的文化。

比如说我们开场演奏交响乐之父的第一部交响乐，这就不是人类的第一部交响乐，从人类第一部交响乐，到我的《大地之声》真的是东西方文化交流和心路历程的回顾。这个蛮好的。除此之外交响乐海顿跟我的一次交响乐演出也圆了我的一个梦。我读书的时候，老师就说你们知道谁是海顿吗？我们说不知道，他说海顿是交响乐之父，那个时候我就说我一定要搞一场海顿与谭盾的音乐会。几十年来，一直没有搞成海顿和谭盾，这一次马勒交响乐团选择了我，我就要把这个搞出来。

陶乐灵感从故乡来

主持人赵宁：我听了一段故事，谭盾老师报考中央音乐学院，问他你知道莫扎特、贝多芬，他说不知道。真的吗？

谭盾：我们在那个时候，学习音乐都是从泥土开始的，对泥土有很深的感情，都是在泥土里面，听他的土音，记载原生态的音乐，那时候没有西方音乐可学，广播音乐不能放西方的音乐，其实那我们对西方音乐一点不了解，谁是贝多芬，海顿更不用说了。考音乐学院我真的从中国音乐的角度报考、答卷的。我第一次在中央音乐学院考试的时候，命题创作就是梦见毛主席。我从湖南来的。

主持人赵宁：你在大学的时候创作过《风雅颂》有很强的楚风，就是因为你是湖南人？

谭盾：我想是这个原因，湖南的地气很强。正因为这样，我去唐代的窑子参观，我随便踢了一个罐子，说这个是唐代的，马上就拣起来，后来又踢到了一个，这个是唐代，或者是隋代的。这个陶为什么有这么强的连接，为什么我自己跟土地有这么深的意识感，就是湖南给我很多的印象。

这次做陶乐，我更多是受秦风， 陕西富平的影响。因为我是来自青铜楚国的音乐风度，喜新厌旧，我搞多的楚国的东西，一下子对秦国的土地之声很感兴趣，做了多年的青铜的研究之后，忽然觉得 大地的声音多么美妙，当时秦始皇为什么要用泥土找到中国人内心深处的声音，这个声音可以把人心凝聚起来，让所有人唱出谐和的声音。当时读李斯的记载很有感 触，为什么不在共和国成立60周年的时候，能不能把台湾的泥土、香港的泥土和大陆的泥土捏起来做成一个乐器，这个乐器发出的声音，就是一个远古的，不同历 史时期的，不同历史时代的一种情怀的存在。

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主持人赵宁：说到演唱会作品目录的时候，我记得你将会指挥马勒交响乐团，那一天正好是9月23号，我们有一个联想，13年前9月23号你获得了格伦古尔德大奖品的日子，又跟这个武满彻艺术家有关系，是不是有点向他致敬的意思？

谭盾：可能是巧合，武满彻我一直他是非常好的音乐家，他一生写过500多部作品，他得了这个奖，当时得奖的 人要和心目中的未来的大师要同时得奖，武满彻得到这个奖以后他就去世了。评审委员会觉得很遗憾，为什么武满彻没有选出他的未来的大师。就是他心目中作期望 的大师没有选出来，后来他的家人在清理文稿的时候发现，所有的表格就填出来了，他心目中未来的大师表格上面填了我的名字，后来他去世的三个月，但是评审委 员会就说武满彻先生最后的选择是我。那么我们有一个共同的庆典。所以他是出生在中国的沈阳，而且有非常深的感情。正因为这样，他也非常推崇我，这就是我每 年跟这个交响乐团合作，也是因为武满彻先生的推荐。

武满彻先生，我们两个在音乐方面有很多相似的共通，第一他喜欢唐诗宋词，我也喜欢，第二个他一生都在写字，从日本的鸟语花香都是他的主题。我一 直写水乐，天人合一，我在旧金山的机场听说武满彻先生去世的消息，当时就觉得写一部水乐纪念武满彻是最好的。这次会演出他的三个电影音乐，有些是跟黑泽明合作的，那个也很精彩。

主持人赵宁：我们也看出他在这方面做了非常多的努力和探索，呈现出了很好的作品。水乐、纸乐，还有今天的陶乐等等，对于谭盾老师音乐作品风格，是抱着什么样的态度，我们在线发起了投票。

谭盾：这次陶乐是我三部曲最后一个。

主持人赵宁：我觉得大师是信手拈来，身边任何一个东西都可以转变为一个载体。

谭盾：我一直要为维也纳写一个火，维也纳的经理就说你不要把我们乐团给烧了。每件乐器都是上百年的，每一件乐器都值几千万。后来我写了一部钢琴的曲子，这个火受武侠的影响。

主持人赵宁：我们中国讲五种元素，金木水火土。

谭盾：金木水火土，土归为中，影响天地，影响内心和外在。这一次9月23号在国家大剧院的呈现更多是朝着未 来主义探索音乐。比如说李白的青春颂，感谢青春如此之短暂，生命如此之短暂，梦幻如此之美妙。马勒在诠释李白的诗歌的时候，是浪漫式的，甚至是歌德式的展 现，我9月23号演出的时候，再读李白的东西是不一样的，李白的狂热、李白的对于青春的感叹，我感觉就是嘻哈，就是摇滚，就是原生态，粗狂的。当海峡三地 两岸做出来的乐器跟嘻哈、摇滚放在一起的时候，那种美妙是非常有意思的。

主持人赵宁：我脑海里面有很多词，从疯狂到矛盾，到冲撞。刚才我们在网上的投票，有很多人喜欢你的音乐。希望更多的朋友去国家大剧院看你的演出。我还是很好奇，马勒是来自于西方，他们怎么看待你的陶乐？

谭盾：这次在国家大剧院演出也是首演，上个月我们把所有的赶制出来的乐器，一飞机全部运到维也纳，正好赶上 维也纳艺术节的闭幕。维也纳是马上勒的故乡，我一直希望他们两个可以对话。马勒的世界首演，赢得了差不多20几分钟观众的欢呼。他们当时的感受就是第一 个，他们说非常的狂热，但是又很细腻。同时觉得非常的中国，但是又很未来。最最后一个评论是说，非常的激情磅礴，但是是如此的脆弱和纤细。所有的评论都是 两极的，恰恰是我自己的阴阳天地的感受。所以这次从维也纳回归到国家大剧院做中国的首演，我也很希望跟中国的观众切磋一下，到底《大地之声》和马勒《大地之歌》的对盘，这两个作品的标题都一样，马勒每个乐章的标题都是用李白诗歌的标题，我都是用了马勒的标题，同样的标题，同样的李白，是不同的世界，不同的一个年代，但是是同一个梦想。所以这样很有意思的一个对话。

最期待批评和谩骂

　　主持人赵宁：也让我们更加对这场音乐会充满期待的原因之一。当然也有很多的网友说，这些年，谭盾老师在有机音乐上的大胆尝试，一直以来形成了两个阵营，有的人推崇无比，也有的人嗤之以鼻，你是什么心态？

谭盾：我每次做音乐最期待是批评和谩骂的声音。只有全世界在批评和谩骂你的时候，你才会觉得第一你的创作是 石头一样，击起了千层浪，不管重要不重要，至少撞击了人家的心灵。第二我也希望人家表扬我，至少我也有知音，无论是知音还是知音，对我来说都很重要，更重 要的也许是批评的声音，因为批评的声音从物理上来说，是一势激起千层浪。我自己学到更多的东西是从批评的声音，也许这次我们常常说的，生活就是这样子。在 镜子面前，看到自己的时候，我觉得会从中遇到很多的东西，有则改之，无则加勉。有时候是说可以很客观在别人心目中看到自己，这是一个很健康的境界。

主持人赵宁：有些人说谭盾的有机音乐是乱搞？

谭盾：我乱搞也是有激情，我乱搞也搞出自己的梦想和情怀，有些东西是乱中有序，有的人是可能一辈子都是学术，一辈子都是儒雅，可能从来就没有出现过能够震撼灵魂的某些声音。所以我觉得不管怎么样，我有些作品是乱搞出来的，我有作品是宁静中想出来的，都有。

主持人赵宁：你的有机音乐算不算是奇思怪想？

谭盾：我觉得陶乐是有奇思怪想，我把台湾的泥土，香港的泥土，陕西的泥土捏在一块，这个是有一点点乱搞，但 是是充满了激情，我当时是有一种激情，我想听到，中国就像一个乐器，我想听到这个乐器从几亿年前就到了，我想听到这个乐器还想延续到地球爆炸的那一天，我 还想听到，这个乐器振的时候，有很多的方圆的型号形成抽象的未来。这种是非常狂热的一种思想了，但是做音乐，我跟你说老实话，真的是无时乱想，才有梦想的热情。

主持人赵宁：我们来看网上很多网友的留言。

网友：谭老师你好，我叫小文，非常荣幸在维也纳听到您的作品，很感动，就像您说得那样，大地的声音把人带动 另外的空间，是能够触动人的声音，我一直学声音，这种声音是一直找寻的，在您的音乐里面我听到了，作为中国人，你的音乐更让人着迷还有骨髓里面的声音，你 的声音是有血有肉的。

谭盾：谢谢。

网友：有机音乐真的很棒，感觉谭老师坐在这里非常有魅力。

谭盾：谢谢。

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主持人赵宁：之前我们一直在想，总是给人疯狂之感的谭盾大师，是不是信手拈来任何一个生活当中的自然元素的物品都能够制造美妙的音乐，跟您交流到现在，您乱中确实有脉络可寻的。

　　谭盾：从中国以前的文豪当中可以找到，此处无声胜有声，还是高山流水春强花月夜，这些过去中国大文豪会发 现，他们听到的是什么，马勒交响乐团马上跟我合作了，这是世界上最好的乐团之一，我也跟那么多的乐团合作过，我一直在想，交响音乐不过几百年的历史而已， 几千年前，人们听什么样的音乐，几万年前，人类已经有了，人听不听音乐，人是不是用声音来交谈的，交流的。我就在古人的感叹里面发觉，那个时候的人听到的 松涛，听到的水波，黄河里面的咆哮就是这样的。为什么李白说，大自然的声音如此美妙的音乐了，我们节奏还要琴弦干什么。真的令人骄傲。为什么李白可以让几百年，几千年以后的人还感到自豪，周围人的根性，中国人的优越和狂热实在令人着迷，我一直跟崇拜。\

婚姻改变了我

主持人赵宁：其实谭盾老师，他是疯狂的人，他的疯狂不仅仅在音乐上，而且在展现在生活当中很多面，很多朋友都知道，谭盾老师曾经在年轻的时候不结婚，不要孩子，不要家庭，我只要我的音乐，但他遇到命中注定的人的时候，两个小时就求婚了，这难道不是疯狂吗？

谭盾：我太太也担心，竟然两个小时就可以结婚，我很担心，两个小时会不会结婚。

生活中很多巧合是命中注定，我在湖南乡下务农的日子，我最喜欢的是插田、种树，我最喜欢闻新的泥土出来以后泥土的芳香，一直在影响我。我这个人 对嗅觉很敏感，嗅觉会改变我的兴趣，改变喜好。我常常见一个新的朋友，无论这个人是男的还是女的，这个人要给我带来好的气味，我会习惯他。男人跟女人，有 的时候是气味，有可能是荷尔蒙。

主持人赵宁：结婚改变了你？

谭盾：对。有了孩子以后，你会更加珍惜生命存在的实质。就像李白在《大地之歌》里面跟马勒对 酒当歌一样，他们感叹一生一世就是一个全音符。青春期也许就是一个八分音符，也许中年就是四分音符，到了老年又是一个八分音符。加起来不过就是几个音符而 已，这几个音符如果把它变成一个生命的乐章，这三个音有无限的摆列。无论是偶然，还是自然，这一次我们做陶乐，全部的目的就是想一种感恩的声音，和感恩的 情在里面，希望在共和国60周年的时候，能够让这个当地的声音奏出我们心中特别感恩这个土地养育我们的生命，也养育了我们的艺术和文化。

　　主持人赵宁：9月23号在国家大剧院我们将会看到谭盾老师指挥马勒交响乐团的《大地之声》。很多朋友也很期待，在9月23号可以感受您的音乐魅力之外，还有什么新的作品在筹备当中？

谭盾：紧接着筹备的是跟上海世博的创作，正还在构思陶乐，因为李白在感叹生命短暂，也次感受也很深，当时跟世博创作开幕曲，作为音乐方面的构思和统筹，我跟迈克尔杰克逊的经纪人在工作，前一天晚上跟他谈迈克尔-杰克逊如 何来中国，如何能在世博欣赏到迈克尔的舞蹈和声音，第二天报道就说杰克逊去世了，我根本不相信，怎么可能。因为这个事情对我的打击，我就觉得这个生命确实 是很脆弱，很脆弱，很脆弱。这种感觉也融入到陶乐里面去了。我当时在想，为什么维也纳的乐评可以那样说，陶乐是如此的博大，又是如此的脆弱，李白就是这样 的博大和脆弱。

主持人赵宁：陶乐就像生命一样，它很博大又很脆弱。

谭盾：我们做陶乐实验的时候，打破了不知多少乐器，很多人拿去收藏，打破的很漂亮，看到一个打破的乐器，你 会觉得它是很美妙。这次做《大地之声》有很多感触，能不能把有机三部曲，还有创作的武侠音乐三部曲做出来，明年我想更多做两个系列，一个是有机音乐三部 曲，跟自然和未来的对话。还有一个就是我要做武侠三部曲，就是把我的《卧虎藏龙》、《英雄》、《夜宴》三个武侠片的音乐做成交响三部曲。

主持人赵宁：期待。更期待9月23号的《大地之声》，谢谢，今天非常的感谢谭盾老师。谢谢我们的新浪网友。

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