易茗、雷蕾夫妇：我们在不断破解“三大难题”

易茗、雷蕾夫妇在延安宝塔前的合影。宁静 摄

易茗曾为《渴望》《上海一家人》《皇城根》《水浒传》《天下粮仓》《大宅门》《青衣》《荣誉》《曹雪芹》《乔家大院》《中国往事》《三国》等数 百部电视剧的主题歌创作了歌词。由雷蕾作曲的电视剧歌曲有《渴望》《四世同堂》《编辑部的故事》《玉碎》《家有儿女》《爱了散了》等。

提起易茗、雷蕾夫妇，很多人都会想起《渴望》《便衣警察》等脍炙人口的电视剧歌曲。采访易茗、雷蕾夫妇，我们的话题自然从今年热播的《三国》这 部剧主题歌的创作谈起。该剧音乐由赵季平创作，片头和片尾曲的歌词均由易茗创作。谈到电视剧歌曲的创作，他们都感叹道“很难”，而其中的难处，又很难与外人道。

创作者最难的是超越自己

记者（以下简称“记”）：《三国》这样鸿篇巨制的电视剧，主题歌应当相当难写，尤其在老版电视剧主题歌十分流传的情况下。

易茗（以下简称“易”）：《三国》的歌词几易其稿，赵季平创作的音乐在时间非常紧迫的情况下，可说是废寝忘食、呕心沥血。我与赵季平的合作开始 于电视剧《水浒传》，后来合作了《吕后传奇》《天下粮仓》等，彼此很默契。廖昌永的演唱音色漂亮，加之合唱的衬托，大气磅礴具有一种历史的沧桑感。我向来 认为，一首歌曲的成功，音乐是最重要的。所以，《三国》主题曲的成功有赖于赵季平和廖昌永。

雷蕾（以下简称“雷”）：随着电视剧的热播，大家对主题曲也有不同的看法，见仁见智，各抒己见，我觉得非常好，说明大家对它的关注。一部作品引起关注是件好事，最怕的是没有任何反响，说明没有引起观众的兴趣。

记：你们已创作了多部流传久远的电视剧主题曲，在接手新的创作任务时，往往最感困难的是什么？

雷：我父亲（著名作曲家雷振邦——编者注）曾说，宁愿章法外失败，不愿章法内成功。我们最大的难度是不能重复自己，也不能重复别人。我写好后让 易茗听，如果他说像某个作品，心里就特窝火。有时候对方给的时间还很短，写不出来时心里特着急，这时我常常去逛街，也许第二天、第三天灵感就出来了，心中 豁然开朗，创作完成后，才感到无比轻松。

易：在艺术创作上我们不想重复自己，所以越写越难，但奇怪的是越难写的歌反而给自己留下的印象越深，越难忘。

现代题材难于历史题材

记：你们创作的电视剧音乐题材比较广泛，在你们看来，哪些题材较难？哪些比较容易把握？

雷：电视剧题材比较丰富，有历史剧、都市剧、警匪剧、乡村剧等，因此音乐主题比较明确。由于不同的剧对主题歌的内容要求不一样，创作手法也就不 一样，形式和风格也不一样。可采用民族的、也可采用通俗的，创作上视野更广阔，能兼容。只要不钻牛角尖，哪种形式都可能成功，都可能产生优秀作品。

我的体验是，历史剧有很多文本的东西、传说的东西作支撑，所以能沉进去，写出符合剧情需要的歌。而现实生活题材的电视剧反而需要学习，里面有许 多时尚的东西，如周杰伦的歌、网络流行语、电影大片、欧美音乐、动漫游戏等，你都要了解，都要知道。不然怎么写出当下的音乐，不能与时俱进，创作出来的东 西如旋律、电声等观众一听就觉得过时，引不起观众兴趣，更谈不上喜欢。所以，我们在不停地听，不断地学习、吸收。

易：我们不是要迎合观众，但要知道观众喜欢什么，什么是时代的热点。

记：你们创作的一些作品现已成经典，创作时会想到会这么火吗？

雷：一些电视剧主题曲，当时我们写的时候也没有想到会在社会上引起轰动。作曲家也关心自己作品的社会反映，很多流传下来的作品在当时就很火。

易：大多数经典的作品是当时就轰动一时。有人说，我写的东西就是给以后的人看的，现在的人看不懂或不喜欢没关系。这些人认为观众的水平低，不能 欣赏自己的作品。我认为这种观点是错误的，观众的专业水平看起来是比作家、作曲家低一些，但普遍的文化修养却是很高的。而且你怎么就知道几十年后的人们的 审美，怎么能说自己的作品是写给几十年后的人看的、听的？

雷：观众水平非常高，让观众喜欢其实非常难。让一部分观众喜欢就很不容易了，想想现在的“80后”、“90后”，你的作品真要让他们接受，多难 啊。我写电视剧《家有儿女》主题曲时，就在想这个问题，想如何让现在的小孩们喜欢，除了节奏、音乐语言外，中间一段rap我怕自己写不好，是让一个20来 岁的女孩做的。我们也爱看电视，在创作时便想，大家会喜欢什么。词曲作家并不比别人高一头，一样的生活，爱好应该是相同的。我们也是普通人，我们喜欢的大 家也喜欢，用大家喜欢的方式来创作，这才是贴近群众。

在商业化浪潮下保持艺术个性是新难题

记：电视剧创作拍摄是一项综合工程，音乐创作只是其中的一部分，你们如何融入这个工程？换句话说，当创作理念与其他方面发生冲突时，如何化解和协调？

雷：电视剧创作要顾及到方方面面，对音乐创作的限制非常多，所以，电视剧音乐是一种被动的创作。过去由导演决定，而近年来由制片方决定。相比之 下，上世纪80年代时给予词曲作者的自由度比较大，一般就是导演提出一个总体要求，词曲作者去进行创作，能发挥出一些个性化的色彩。如创作《渴望》《便衣 警察》《四世同堂》时便是这样。现在主要是听制片人的，按投资方的要求去做，因此每次创作都有一定的苦恼。

易：往往是作者想好了方案，但制片人不同意。一首歌曲通过简短易懂的词与曲要把一个人的心理表达出来很难，要想把剧中的主体内容表达出来就更难 了。所以看完本子，词曲作者与制片人想法常常不一样。过去的一些影视歌曲个性色彩强一些，而现在实行的制片人中心制后，歌曲的个性的自由度要小得多，常常 是写了几稿还达不到制片人的要求，让“东家”不满意。

雷：舞台剧的创作就不是这样。去年我接了歌剧《西施》，我大学时对歌剧音乐进行了系统的学习，现重拾起来，写起来感到很充实愉快。歌剧《西施》 在上演后一边演一边修改，我很喜欢这种舞台剧演出，作曲家可根据现场反应修改作品，使其日臻成熟。而电视剧音乐创作就不能这样了，一方面受到投资方等的要 求和限制，另一方面写好后录制了就无法修改了，所以从某种意义上讲也是“遗憾的艺术”。

记：在这种情况下，如何做到“两全”呢？

易：艺术家应该坚守自己的信念，但不能钻牛角尖，不能自视清高，要有广阔的胸襟和视野。题材的多样化，注定了音乐的多样化。生活永远是可爱的， 任何东西，都有人喜欢有人不喜欢，《三国》的主题曲为什么有那么多的人关注，总是有原因的，它是不是有积极的东西，是不是与时代同步，都值得我们反思。许 多前辈作家的成就很高，胸襟很开阔，透出一种自信，对周围很多事情持宽容态度，反过来使他们的艺术视野更开阔，进一步成就了他们的艺术事业，这点是值得我 们学习借鉴的。

雷：电视剧音乐创作要有合作精神、团队意识，努力地沟通，争取达到一致，至少能互相理解。比如，一些制片人见到我就说，能不能写个像《渴望》那样的歌？其实这只能是一种目标，但能否实现很难说。一首歌的流行有很多的因素。

记：你们合作过很多作品，也分别与其他艺术家有过成功的合作，这样的创作方式给你们带来了些什么？

雷：是我俩合作还是与别人合作往往不取决于我们自己。一般是制片方认为这首歌由谁写词、由谁作曲更合适，但与不同的作者合作，开阔了我们的视野。如果老是我们俩合作，就很容易局限自己、重复自己。

易：她的作品我是第一个听众，我的作品她是第一个听众。彼此在一起的时间长了，也磨合得差不多了，也就能保持默契了。影视作品题材多样，有神 话、有历史、有现代生活，促使作者必须开阔视野，艺术上不拘一格。但没有感悟就不能吸收新东西。与我合作的作者对不同的艺术风格都能接受，不狭隘，很自 信，让一些艺术创意萌芽后大放光彩，获得了良好的反响，因此我很感谢我的合作者。

记：有人说现在是“资本时代”，影视是与资本结合最密切的领域，也是与市场结合最密切的艺术。

易：的确如此。若没有资本的介入，影视业发展不起来。但过分强调市场、依赖市场会给文艺创作带来负面影响，我们要辩证地看待这个问题，才能处理好艺术与市场的关系。

雷：最近我调到东方演艺集团工作，任艺术指导。国家大剧院近日再次公演我的歌剧《西施》，一直忙于修改排练，终于顺利结束，又在忙新的工作。我们很幸运地赶上了音乐事业大发展的时代，我们要努力跟上时代的步伐，才能创作出更多为群众喜闻乐见的作品。

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