旅美作曲家谭盾独家解读《茶》创作由来

新浪娱乐讯 著名旅美作曲家、指挥家谭盾与中演世纪文化传播公司制作总监杨竟博于6月18日上午10：30独家做客新浪，为他最新创作的歌剧《茶》做深度访谈。

以下为本次聊天实录：

主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁。

由著名旅美作曲家、指挥家谭盾老师最近创作的歌剧《茶》即将在国家大剧院和大家见面，今天很荣幸请到谭盾老师，同时还有中演世纪文化传播公司制作总监杨竞博和大家交流。欢迎两位。

　　当我听到这个消息的时候心里真是一阵欣喜，因为我总是在想在国家大剧院的很多演出当中和我们最近看到的很多新闻、广告当中，总是看到有很多国外的一些歌剧团或者是演出团体来演出，真的很想看到有我们中国自己制作这样类似的一些作品，终于盼到了，虽然还要等一个月，但依然很欣喜。

杨竞博：要谢谢谭盾老师。

主持人赵宁：我想问一问这次中演和谭盾老师的合作是不是首次还是之前已经进行过非常多次的合作交流？

杨竞博：应该说谭盾老师和中演是老朋友，但是合作应该是双方期待已久的。选择2008年是天时地利不如人和，所有各方面的因素促成了这次合作。而且我们觉得在奥运这样一个年头，谭盾老师带着《茶》回到中国，特别有意义。大家都知道在中国的歌剧方面，这么多年一直都在唱西方的歌剧，把西方的剧本、西方的故事我们搬到中国来，用中国的演员来唱。所以，这一点我们也非常感谢谭盾老师，用毕生的心血做了一个中国人自己的歌剧。中演也希望在奥运这样一个年头，唱出中国人的歌剧。

《茶》的创作由来

主持人赵宁：所以我相信谭盾老师的心里也是很激动的，因为我知道《茶》的创作由来已久，已经有大概10年的时间吧，可能还要久？

谭盾：其实我们一开始总觉得要找到全世界都极为迅速了解中国的一个元素，大概几年研究，我们发现不就是在你身边吗？不就是茶吗？而且茶是大概惟一的一个比新浪网更流行的中国元素了，除了茶之外就没有了。所以，全世界没有一个人不喝茶，全世界几乎没有一个人一天不喝茶。但是大家置身于其中的茶天天生活在所有人的心目中的茶，有谁知道茶是中国文化里的吗？有谁知道茶的发明影响了整个人类的生长、精神的生长、物质生活的生长、环境生活的生长，男女之间的情谊，所有的一切都改变了，因为中国人发明了茶。

就是因为中国人发明了茶而改变了古代和现代，还将改变未来。所以，我们觉得太有意思了。来到新浪网谈茶，谈中国人最最广泛的、最最古老的影响了世界的这么样一个事情，我们用一种表演的方式、多媒体的方式、科技的方式、有机音乐的方式、水摇滚的方式、纸摇滚的方式、陶土摇滚的方式做茶这样一个东西，很有意思。我希望《茶》通过奥运这个平台，让全世界知道中国人不只是几千年前发明了茶，而且中国人在几千年之后还将发现很多很多的东西。

所以，在奥运期间做《茶》很有意思，我们不光只是在奥运期间的文化活动里边有啤酒艺术节，有摇滚音乐节、街头爵士音乐节、杂技、民间音乐、民间表演，但是我们觉得也有一些非常非常有意思的精英的、文化的、高雅的、深邃的、特别能够代表中国人的质地、中国人的深邃、中国人好的形象的有哲理性的、文化性的一些高级的文化的平台。因为就是因为中国人的高级，外国人就崇敬我们，全世界都崇敬我们。全世界崇敬我们，并不是说中国的饭好吃、中国人漂亮，但是中国人很聪明，中国人在哲学上很聪明。中国人不光是发明了指南针、火药、纸张、印刷，中国人发明哲学，中国人发明了道，中国人发明了儒士道，中国人发明了孔子、老子，中国人发明了庄子，中国人发明了屈原，中国人有李白、杜甫，当然中国人还有谭盾，有新浪。通过奥运这个平台展示我们的哲理、深邃、文化的方面，恰恰是我们最为尊敬而又最为喜爱的中国人的方面，我觉得我们感到很自豪。这是为什么我们要在奥运期间推出茶，推出禅的生活理念、哲学理念，推出中国人五千年前和五千年后的一万年跨度的一个生活态度、科技的态度、未来的态度，都是通过《茶》这个剧来反映。所以，我们感觉到很兴奋。

杨竞博：我补充一点，刚才谭盾老师说得特别好，其实大家都知道奥运是体育盛事，其实奥运对于各个国家来说不仅是体育盛事，更是文化盛事，大家借助奥运这个契机，是展示世界各国文化的体现。在我们今年“相约北京2008奥运重大文化活动”中，我们汇集了世界很多顶级的演出，像《大河之舞》、《发胶》它们都会来。但是在各国顶级文化汇聚的时候，中国人拿出一个什么样的文化品牌来跟世界顶级的作品媲美，就是谭盾老师说的，我们也要找一个可以代表中国文化的一个自己的作品。其实谭盾老师的《茶》就是一个中国文化的集大成。他的音乐，他的编剧，一个《茶》里边的每一个元素都是文化的体现。

　　主持人赵宁：谭盾老师刚才说到歌剧茶带给我们世界的时候，我的思绪一下子飘到那个年代，仙风道骨的古人坐在溪水边，每天用清晨露水或者是山涧的泉水泡茶，在我看来那个意境和现在人离的挺远，也许我们应该回溯一下。

谭盾：我刚开始觉得做《茶》有意思，是因为看到古代中国有那么多传说，有中国早期茶浴的传说，对皮肤有好处，我听到这个传说很有意思，相传5、6千年前，中国的皇帝特别喜欢摘取一种奇特香味清香的叶子，在巨大的水池中间浸泡几小时之后，把水池完全变成绿色清香之后，就会把他的妃子们都浸泡在里边，他觉得不光只是对他的生活有好处，其实对他的思想，对他长生不老的追求也有好处。他把自己搜集奇异的叶子，既好闻，又好看，又好喝，就晒干成为最好的一种礼物，甚至交换盐、交换其它粮食的一种方法，跟周边的君主产生贸易关系，开始成为一种外交的礼物。别的皇帝拿过去也在浴缸里泡得绿绿的。后来我就发现这个东西很有意思，你想一个浴缸里边，一斤龙井或者是最上的冻顶乌龙放进去，泡一缸巨大上好的绿色清茶，这个茶如果让你的身体浸泡在里边的时候，只是浸泡皮肤吗？还是浸泡了他的心灵？这就很难说了。

所以，这种有机音乐的生活方式，禅宗思想的这种生活理念、风格，确实会给你产生很多有意思的影响。现在就是因为创作《茶》，我们就有多很多故事的经历，也很有意思。#p#分页标题#e#

比如第一个故事我想跟大家讲的是，我在做歌剧《茶》印象最深的是我们去南方的一个尼姑庵里，结果那个尼姑朋友就请我们喝茶，把石斛和石杯都放好了，我们三个人坐在那儿准备喝茶，结果尼姑师傅半天也没有来，后来她来，坐下来说请啊请啊，喝吧，然后她自己慢慢就拿起石杯喝起来。但是我们始终就没有喝，我们就说“师傅，茶碗里边没有东西，没有茶，怎么喝呢？”她又说了一句，“请喝”。她自己又喝了一口空茶。当时我们就说师傅，杯子里是空的，怎么喝。她就说“小兄弟，如果你心里边有物，杯子里边就有茶。杯子里面有茶，如果你没有心，也什么都没有”。

当时我们就觉得好有意思啊，因为我觉得爱情是这样的，同事般的情谊也是这样的，朋友般的情谊都是这样的。所以，禅宗的这种感觉，当时跟尼姑师傅一块儿喝这个空茶的时候，一下子觉得家庭、同事、恋友，其实我们之间的生活都是这样的，就像一杯空茶一样。后来我们直接就把跟尼姑师傅沟通的喝空茶的对话，就放在了我们《茶》剧的开始。我们的歌词就是这样写的。一开始就是，师傅，杯子里面是空的，怎么喝。师傅又说，请，师傅又喝了空茶。最后又说，心中有物，碗里面才有茶。碗里面有茶，心里是空的，也等于没有喝，我们的歌剧就是这样开始的，很有意思。

第二个故事我想讲的是，正因为我们觉得中国人发明了茶，不光是影响了世世代代的恋人，影响了世世代代的中医、药物的药学，也影响了世世代代的科学家、艺术家、农民、工人们的生活，甚至影响了世世代代的皇室、皇家、政府、政要所有的这些宴会。茶就成为一个最最有效的桥梁，人与人之间友谊的桥梁，人与人之间沟通的桥梁，心灵与心灵之间沟通的一个桥梁。所以，现在我们无论是谈政事还是谈恋爱，我们都是说要不要一块儿喝一碗茶，是不是？所以，我们就觉得为什么茶那么重要？这就是为什么我们想呈现给大家的一个特别视觉性的一个多媒体的体味经历，通过一个非常有意思的爱情故事，把茶作为心灵和肉体的桥梁，来展现在我们面前。

为此我再给你讲一个故事，我们当时做茶的研究，我们去了日本。你知道，日本的茶道一直是从中国学来的，因为我自己也不是作家，我自己也不是新闻记者，我写的东西也没人看，也没人登。所以，我就说是不是我可以写一部音乐作品，让别人觉得日本的茶道其实是从中国这边传过去的？我讲一个歌剧，我讲一个故事。而事实上这个歌剧在全世界在流行、在演出，讲了一个茶经从中国传到日本，日本又以禅宗和佛学的角度去发展。后来很多朋友就说，你能不能说几个字，到底日本人喝茶跟中国人喝茶有什么区别，尽管茶是从中国来的，但是很不一样。在我们歌剧里边，中国人喝茶和日本人喝茶是很不一样的，中国人对爱的感觉和日本人对爱的寻找也是不一样的。一句话，日本人喝茶使得他们的生活更加艺术，而中国人喝茶是使得他们的艺术更加生活。

所以我就讲另外一个故事，日本人喝茶的时候，我们先到了京都，京都这个城市是在七世纪造的，完全模仿西安。所以，当今我们看不到西安七世纪的遗迹的时候，但是我们却可以看到京都。所以，在京都这个城市里边，我觉得我作为中国人来说，我闻到了七世纪中国的芳香。所以，我一定要在这里感受京都的茶道。因为京都的茶道就是从西安学来的，而我们的故事就是从唐代的时候，日本的王子来到中国的首都——西安学茶道，结果一见钟情，发现无可比拟的美丽的中国的公主，就从那一瞬间开始了。他们两个人的爱是如何形成的？中间就有一座桥，这座桥就是茶。

到了京都，我们怎么学茶道呢？先是来到一个茶屋，这个茶屋没有窗，也没有洞，只有一个狗门、茶门，每个人都得爬进去。进这个茶屋之前，所有的人都要去听一下水的声音，就是把水泼在手上洗洗手，手就掉在石头上面，水顺着石头就一直流下去，流到地底下，就有不同大小的缸接住你流下去的石头，水通过石头流下去至少需要5到10秒钟左右，流下去发出丁丁咚咚水琴的声音。他们就是在你开始喝茶的时候，需要先用水声洗心，要把你的心洗一次。心用什么东西洗呢？就是用有机音乐，这就是中国最早的所谓用自然的声音里洗去心灵的尘埃。很有意思。

我们洗完之后，从狗洞里爬进了一个黑不溜秋的草屋，草屋里有炭火正在烧水，茶师傅就说，所有人进入这个茶屋以后全部都是平等的，既没有老板，也没有员工，既没有高，也没有低，所有的灵魂在茶面前都是平等的。他讲的一切又进入了我们歌剧的剧本。我们剧本所有的东西都是从生活中来的，一个一个故事。所以，我们把古代的故事，把西洋的故事，把现代的故事，把中国的故事四个一变成了一个唐代的视觉的《茶》剧。

到了那里，你就发现日本师傅喝茶的时候特别讲究三点，他说他是从陆游那里学来的，陆游的茶经里最讲究三点：第一，水。第二，风。第三，陶器。是用天水喝茶好还是用地水喝茶好，也就是用雨水还是井水。是用重水喝茶还是清水喝茶，用地下水矿物质多的水是重水，还是用清水就是喝水、漂流的溪水喝茶好，那就看什么样的茶。他说中国的龙井就要天水沏上，而铁观音、乌龙必是清水沏。讲得好有意思。然后讲风，是左吹还是右吹，上吹还是下吹，对木炭来说什么样的火焰制造什么样的温度。所以，师傅在吹火的时候，就像我的奶奶在吸紫烟袋一样，小时候我在湖南长大，爷爷、奶奶抽烟的时候都是吹烟梅子。我就听到日本茶师傅也是这样水的，很有意思那个声音，木炭烧出来火焰的声音。他就说绿茶75度到80度，达到就立刻要喝。乌龙是93度左右。我就听他讲温度和吹风的时候，太有意思了，我们就把这一切都放到了我们的剧本里边，很有视觉感觉。

最后是陶，他说特别的朋友在一起喝茶，当你的心对心魂对魂的时候，你就觉得那才是朋友，因为那个时候都在一起。当最好的朋友在一起，我们什么都可以谈，从你的性爱一直到你的成长，从你的家庭一直到你对艺术的欣赏。所以，最好的朋友来到家里喝茶的时候，最最重要的是你用什么样的陶器、茶具款待你的朋友，是最为重要的一步。说如果你去我们家里喝茶，我感觉今天茶具没有了，把今天漱口的杯子洗洗拿出来，把妈妈浇花的杯子也洗了一下，正好凑了四个，大家喝茶。这就没那个范儿了，太没有艺术性了。日本茶确实是使他们的生活特别艺术，给你沏茶的时候，所有的茶具一定要有历史。所以，我现在一直在收藏最好的茶具，下次你来我家喝茶，我就用宋代的茶具给你沏茶，你一定会觉得我一定是谭老师心上很重要的一位人。第二天你发现又来了一位女孩子，结果我是用清代的茶具招待，你就更会觉得我在谭老师心目中更重要了。#p#分页标题#e#

日本人就是这样，用特别特别精细讲究的茶具来体现他的友爱，我特别感动。这一点恰恰在中国的唐代、宋代都是这样，唐人喝茶一定是用魏晋南北朝的茶具或者是商代的陶器，到了宋代明代，特别是明代，用的茶具一定是唐代和明代的茶具。我们现在做不到，但至少我的朋友到我家里喝茶的时候，我一定是拿出我最有历史的茶具款待，因为可以分享很多很多东西。通过茶具，我知道你的品位，你也知道我的品位，我知道你对友爱、男人、女人的态度是什么，你也知道我对老庄、新浪、百度、Google、Youtube，你知道我对他们是什么样的感觉。正因为茶、茶具、陶，茶具是陶做的，有这么样一个有意思的桥梁，在音乐剧歌剧的设计里有三幕，第一幕是水，第二幕是风，第三幕是陶，都是用水的声音、风的声音、陶器的声音，也就是大地的声音，用泥土的声音来表现整个茶文化里边所蕴藏的非常深刻的自然观、禅宗观。所以，看《茶》这部歌剧，我希望可以改变所有的中国人。改变中国人什么呢？中国人跟他们交友的时候更加艺术性、更加讲究。中国人寻找男欢女爱的时候更加哲学、更加有意义。中国人在谈论政治、经济谈判的时候，更加有诗意、更加有文化。中国人在犁田、工作、劳动的时候，更加有享受。正因为这样，我们就是要做歌剧《茶》。不光只是要为中国创造出我们自己的歌剧，而要重新为中国茶文化寻找一种现代的定位，再一次影响全世界的定位。

杨竞博：其实谭盾老师说这么多，说得我都挺激动的。因为谭盾老师这两年一直在世界巡回，他知道茶在国外、西方文化中，还有亚洲文化其它国家文化中，他们的地位是什么。他知道在中国的茶里边更应该如何弘扬中国的茶文化。谭盾老师选择了哲学，选择了禅，他觉得茶是一个载体，不是简简单单我们生活中桌上的一杯饮品，它承载的文化很多，有友情、爱情，甚至像谭盾老师说的为人处事、待人之道的这些学问都在里边。我前一阵子跟一位朋友聊天，所有的人都说在《茶》里边，不仅仅看到的是中国的茶，更加看到的是中国茶文化对世界的影响，以及中国人茶文化的历史。谭盾老师除了想说明茶文化对世界的影响之外，更想给中国人一个新的生活的时尚。为什么？我们把一个古老的茶这个饮品，重新又提到了我们的生活中。也许在未来谭盾老师的《茶》演出不久以后，大家出去聊天或者是出去到任何重要的场合都会拿一杯茶作为我们所有话题的开端，应该是茶对我们生活的一个影响。

　　主持人赵宁：我总是在想一种文化是有它的文化根基的，一个人生活在这个世界上也要有他思想上的一个归属或者是一个依托。可能在歌剧《茶》里，每个人能试图找到自己可能生活当中忽略掉的精神上的东西，也许这是最重要的。而且我发现一个特别有意思的事，我想跟谭老师交流一下，因为在整个歌剧当中，我了解到的，你会使用非常多的音乐，刚才在介绍当中，你也会提到比如说会用纸声，用吹纸这个大家可能都遗忘的方式模仿大自然的声音，包括可能用一些生活当中非常常见的一些物品，去制造出声音，给我们更多的享受。这种东西在我看来，它可能是一种返璞归真的一种艺术形式。

谭盾：你可以说是非常个人的一种生活态度，通过茶，同时我觉得也可以是返璞归真的，但是我觉得更重要的也许是非常生活形态的、生活方式的一个新的发明。其实每个人在追随传统的时候都是有自己的发明跟发现的。比如说我交女朋友，我娶太太，我都是在茶里面进行的。我跟我的女朋友、太太相处的时候，我觉得我们也永远离不开茶，但是这个茶怎么喝？我就有我的发明，我有我自己的处理。

我们歌剧的第二幕，也是休息完了以后，就是茶浴开始。看完我们歌剧的第一幕没人走是为什么？因为歌剧第二幕一开始是茶浴开始。茶浴是怎么回事呢？我刚才跟你讲了，古代我们听说中国皇帝有茶浴的传说，后来由此就发明了茶，茶作为礼物，茶作为货币的流通，作为中草药皮肤修养、保养最起码的东西。后来我们又得到了更多的有意思的东西，比如对油腻的皮肤，最好是用龙井、绿茶去浸泡手、皮肤，特别好。如果是对于纤细嫩白的皮肤，最好是用绿茶型的铁观音之类的。关于茶浴我只是道听途说，记载上说中国古老的茶浴而酝酿了茶的诞生，这只是一种说法，关于茶的诞生有很多很多种说法，但是我最感兴趣的就是这种说法，我就想去试一下。我就看着记载，说叶子泡在水里面是碧绿无比，清澈无比，芬芳极致，非常香，我自己最喜欢铁观音绿化型的，我觉得铁观音绿茶型的那种清澈、芳香特别感人，就像女人，就像豆腐，就像孩儿，就像宝宝，有惹你喜爱的各种质地都在里边。

所以，我们在日本做茶道的时候，正好在京都，我就说我们能不能做一次茶浴的研究？我们就跟他们讲了茶浴，结果他们艺术方面都特别感兴趣，当时日本所有的茶道专家都说我们应该做一次茶浴的研究。所以，我们在京都的帝国离馆里找到了非常好的洗茶浴的地方，我们就请来了象征日本文化最好的艺伎，她们在脖子化妆的时候，对耳朵化妆都很讲究，对每一根头发的位置都非常讲究。跟他们吃饭的时候很有意思，上第一道菜大家都吃完了，就问我为什么不吃，我说没菜怎么。他说谭先生，不是，这么大的盘子里边，你看不是有一根油炸海带丝吗？我发现真是有一根像头发一样的海带摆在这么大的盘子里边，大家真是吃到了。最开始上的时候，我还以为是空盘子。后来我就把这个油炸的海带丝吃下去，我觉得像品味了原子弹一样。这是一个插曲，是故事里边的故事。

后来我们就在日本的京都做茶浴研究的时候，我们就找了一个巨大的浴缸，可以容纳十几个人，我们就买了四斤最好的冻顶乌龙，当时是500美金一斤，四斤花了2000美元，买了一个极品绿茶，浸泡大概8到10分钟左右，我们就发现整个池绿得不得了，香得整个房间，就像最好最好绿色的冻顶乌龙茶的感觉，绿型的，香得不得了，闻着香，你首先就想喝它。但是如此碧绿的池子，我们就说这是一个哲学之理，这是一个和平之理，这是一个精神之理。大家就说我们一块儿来洗茶浴。我们说我们一定要找两个艺伎来，日本最漂亮的两个女人来，她们可以回答各种关于美，关于生活，关于各种乐趣的话题，关于哲学，关于文化，关于音乐，关于颜色，关于绘画，她们都有训练，都可以跟你聊，聊得很有意思。但是不能碰她们。我就发现很好的艺伎，跟她们谈哲学的时候是非常有意思的。最后很多人都在一起洗茶浴，我们说你们是觉得茶是好喝还是好闻，还是好洗，还是好看？艺伎就说中国的师傅说过，我说是哪个师傅，她说她记不得了，但是在书本上看来的，是日本的师傅告诉她，中国的师傅说种茶很难，但是采茶更难，品茶是难上难，我觉得太好了，我又写下来，又放到我们的剧本里。最后告诉他，其实最有意思的是你用身体品味这个茶，用身体感味这个颜色，用你的心灵去喝这壶水，我们就会觉得这个茶很有意思。我们又把这个东西又放到我们的歌词里边去了，就是想告诉大家，我们在做《茶》的创作过程中间，其实都是跟我们的生活，跟禅宗的体验有关。我们最开始的动机是想写《茶》而已，但是没有想到因茶而引来中国禅文化、中国的禅生活，中国现代的禅艺在哪里，恰恰成了我们的一个焦距。#p#分页标题#e#

所以，做《茶》的音乐，最后我们不但是要把音乐做得非常好听，同时也要把音乐做得非常好看。所以，来到中国国家大剧院来看《茶》，你们一定会觉得那是一个非常看得见的音乐的体验，也是听得到的颜色的一个体验。正因为这种看得见的声音和听得到的颜色，形成了我们整个酝酿和设计《茶》歌剧的一个理念，我们希望你看到这部歌剧的时候，无论是从颜色还是旋律，无论是从哲学还是到演出的舞台效果，是纯种中国。

我们洗完之后，从狗洞里爬进了一个黑不溜秋的草屋，草屋里有炭火正在烧水，茶师傅就说，所有人进入这个茶屋以后全部都是平等的，既没有老板，也没有员工，既没有高，也没有低，所有的灵魂在茶面前都是平等的。他讲的一切又进入了我们歌剧的剧本。我们剧本所有的东西都是从生活中来的，一个一个故事。所以，我们把古代的故事，把西洋的故事，把现代的故事，把中国的故事四个一变成了一个唐代的视觉的《茶》剧。

到了那里，你就发现日本师傅喝茶的时候特别讲究三点，他说他是从陆游那里学来的，陆游的茶经里最讲究三点：第一，水。第二，风。第三，陶器。是用天水喝茶好还是用地水喝茶好，也就是用雨水还是井水。是用重水喝茶还是清水喝茶，用地下水矿物质多的水是重水，还是用清水就是喝水、漂流的溪水喝茶好，那就看什么样的茶。他说中国的龙井就要天水沏上，而铁观音、乌龙必是清水沏。讲得好有意思。然后讲风，是左吹还是右吹，上吹还是下吹，对木炭来说什么样的火焰制造什么样的温度。所以，师傅在吹火的时候，就像我的奶奶在吸紫烟袋一样，小时候我在湖南长大，爷爷、奶奶抽烟的时候都是吹烟梅子。我就听到日本茶师傅也是这样水的，很有意思那个声音，木炭烧出来火焰的声音。他就说绿茶75度到80度，达到就立刻要喝。乌龙是93度左右。我就听他讲温度和吹风的时候，太有意思了，我们就把这一切都放到了我们的剧本里边，很有视觉感觉。

最后是陶，他说特别的朋友在一起喝茶，当你的心对心魂对魂的时候，你就觉得那才是朋友，因为那个时候都在一起。当最好的朋友在一起，我们什么都可以谈，从你的性爱一直到你的成长，从你的家庭一直到你对艺术的欣赏。所以，最好的朋友来到家里喝茶的时候，最最重要的是你用什么样的陶器、茶具款待你的朋友，是最为重要的一步。说如果你去我们家里喝茶，我感觉今天茶具没有了，把今天漱口的杯子洗洗拿出来，把妈妈浇花的杯子也洗了一下，正好凑了四个，大家喝茶。这就没那个范儿了，太没有艺术性了。日本茶确实是使他们的生活特别艺术，给你沏茶的时候，所有的茶具一定要有历史。所以，我现在一直在收藏最好的茶具，下次你来我家喝茶，我就用宋代的茶具给你沏茶，你一定会觉得我一定是谭老师心上很重要的一位人。第二天你发现又来了一位女孩子，结果我是用清代的茶具招待，你就更会觉得我在谭老师心目中更重要了。

日本人就是这样，用特别特别精细讲究的茶具来体现他的友爱，我特别感动。这一点恰恰在中国的唐代、宋代都是这样，唐人喝茶一定是用魏晋南北朝的茶具或者是商代的陶器，到了宋代明代，特别是明代，用的茶具一定是唐代和明代的茶具。我们现在做不到，但至少我的朋友到我家里喝茶的时候，我一定是拿出我最有历史的茶具款待，因为可以分享很多很多东西。通过茶具，我知道你的品位，你也知道我的品位，我知道你对友爱、男人、女人的态度是什么，你也知道我对老庄、新浪、百度、Google、Youtube，你知道我对他们是什么样的感觉。正因为茶、茶具、陶，茶具是陶做的，有这么样一个有意思的桥梁，在音乐剧歌剧的设计里有三幕，第一幕是水，第二幕是风，第三幕是陶，都是用水的声音、风的声音、陶器的声音，也就是大地的声音，用泥土的声音来表现整个茶文化里边所蕴藏的非常深刻的自然观、禅宗观。所以，看《茶》这部歌剧，我希望可以改变所有的中国人。改变中国人什么呢？中国人跟他们交友的时候更加艺术性、更加讲究。中国人寻找男欢女爱的时候更加哲学、更加有意义。中国人在谈论政治、经济谈判的时候，更加有诗意、更加有文化。中国人在犁田、工作、劳动的时候，更加有享受。正因为这样，我们就是要做歌剧《茶》。不光只是要为中国创造出我们自己的歌剧，而要重新为中国茶文化寻找一种现代的定位，再一次影响全世界的定位。

杨竞博：其实谭盾老师说这么多，说得我都挺激动的。因为谭盾老师这两年一直在世界巡回，他知道茶在国外、西方文化中，还有亚洲文化其它国家文化中，他们的地位是什么。他知道在中国的茶里边更应该如何弘扬中国的茶文化。谭盾老师选择了哲学，选择了禅，他觉得茶是一个载体，不是简简单单我们生活中桌上的一杯饮品，它承载的文化很多，有友情、爱情，甚至像谭盾老师说的为人处事、待人之道的这些学问都在里边。我前一阵子跟一位朋友聊天，所有的人都说在《茶》里边，不仅仅看到的是中国的茶，更加看到的是中国茶文化对世界的影响，以及中国人茶文化的历史。谭盾老师除了想说明茶文化对世界的影响之外，更想给中国人一个新的生活的时尚。为什么？我们把一个古老的茶这个饮品，重新又提到了我们的生活中。也许在未来谭盾老师的《茶》演出不久以后，大家出去聊天或者是出去到任何重要的场合都会拿一杯茶作为我们所有话题的开端，应该是茶对我们生活的一个影响。

　　主持人赵宁：我总是在想一种文化是有它的文化根基的，一个人生活在这个世界上也要有他思想上的一个归属或者是一个依托。可能在歌剧《茶》里，每个人能试图找到自己可能生活当中忽略掉的精神上的东西，也许这是最重要的。而且我发现一个特别有意思的事，我想跟谭老师交流一下，因为在整个歌剧当中，我了解到的，你会使用非常多的音乐，刚才在介绍当中，你也会提到比如说会用纸声，用吹纸这个大家可能都遗忘的方式模仿大自然的声音，包括可能用一些生活当中非常常见的一些物品，去制造出声音，给我们更多的享受。这种东西在我看来，它可能是一种返璞归真的一种艺术形式。

谭盾：你可以说是非常个人的一种生活态度，通过茶，同时我觉得也可以是返璞归真的，但是我觉得更重要的也许是非常生活形态的、生活方式的一个新的发明。其实每个人在追随传统的时候都是有自己的发明跟发现的。比如说我交女朋友，我娶太太，我都是在茶里面进行的。我跟我的女朋友、太太相处的时候，我觉得我们也永远离不开茶，但是这个茶怎么喝？我就有我的发明，我有我自己的处理。#p#分页标题#e#

我们歌剧的第二幕，也是休息完了以后，就是茶浴开始。看完我们歌剧的第一幕没人走是为什么？因为歌剧第二幕一开始是茶浴开始。茶浴是怎么回事呢？我刚才跟你讲了，古代我们听说中国皇帝有茶浴的传说，后来由此就发明了茶，茶作为礼物，茶作为货币的流通，作为中草药皮肤修养、保养最起码的东西。后来我们又得到了更多的有意思的东西，比如对油腻的皮肤，最好是用龙井、绿茶去浸泡手、皮肤，特别好。如果是对于纤细嫩白的皮肤，最好是用绿茶型的铁观音之类的。关于茶浴我只是道听途说，记载上说中国古老的茶浴而酝酿了茶的诞生，这只是一种说法，关于茶的诞生有很多很多种说法，但是我最感兴趣的就是这种说法，我就想去试一下。我就看着记载，说叶子泡在水里面是碧绿无比，清澈无比，芬芳极致，非常香，我自己最喜欢铁观音绿化型的，我觉得铁观音绿茶型的那种清澈、芳香特别感人，就像女人，就像豆腐，就像孩儿，就像宝宝，有惹你喜爱的各种质地都在里边。

所以，我们在日本做茶道的时候，正好在京都，我就说我们能不能做一次茶浴的研究？我们就跟他们讲了茶浴，结果他们艺术方面都特别感兴趣，当时日本所有的茶道专家都说我们应该做一次茶浴的研究。所以，我们在京都的帝国离馆里找到了非常好的洗茶浴的地方，我们就请来了象征日本文化最好的艺伎，她们在脖子化妆的时候，对耳朵化妆都很讲究，对每一根头发的位置都非常讲究。跟他们吃饭的时候很有意思，上第一道菜大家都吃完了，就问我为什么不吃，我说没菜怎么。他说谭先生，不是，这么大的盘子里边，你看不是有一根油炸海带丝吗？我发现真是有一根像头发一样的海带摆在这么大的盘子里边，大家真是吃到了。最开始上的时候，我还以为是空盘子。后来我就把这个油炸的海带丝吃下去，我觉得像品味了原子弹一样。这是一个插曲，是故事里边的故事。

后来我们就在日本的京都做茶浴研究的时候，我们就找了一个巨大的浴缸，可以容纳十几个人，我们就买了四斤最好的冻顶乌龙，当时是500美金一斤，四斤花了2000美元，买了一个极品绿茶，浸泡大概8到10分钟左右，我们就发现整个池绿得不得了，香得整个房间，就像最好最好绿色的冻顶乌龙茶的感觉，绿型的，香得不得了，闻着香，你首先就想喝它。但是如此碧绿的池子，我们就说这是一个哲学之理，这是一个和平之理，这是一个精神之理。大家就说我们一块儿来洗茶浴。我们说我们一定要找两个艺伎来，日本最漂亮的两个女人来，她们可以回答各种关于美，关于生活，关于各种乐趣的话题，关于哲学，关于文化，关于音乐，关于颜色，关于绘画，她们都有训练，都可以跟你聊，聊得很有意思。但是不能碰她们。我就发现很好的艺伎，跟她们谈哲学的时候是非常有意思的。最后很多人都在一起洗茶浴，我们说你们是觉得茶是好喝还是好闻，还是好洗，还是好看？艺伎就说中国的师傅说过，我说是哪个师傅，她说她记不得了，但是在书本上看来的，是日本的师傅告诉她，中国的师傅说种茶很难，但是采茶更难，品茶是难上难，我觉得太好了，我又写下来，又放到我们的剧本里。最后告诉他，其实最有意思的是你用身体品味这个茶，用身体感味这个颜色，用你的心灵去喝这壶水，我们就会觉得这个茶很有意思。我们又把这个东西又放到我们的歌词里边去了，就是想告诉大家，我们在做《茶》的创作过程中间，其实都是跟我们的生活，跟禅宗的体验有关。我们最开始的动机是想写《茶》而已，但是没有想到因茶而引来中国禅文化、中国的禅生活，中国现代的禅艺在哪里，恰恰成了我们的一个焦距。

所以，做《茶》的音乐，最后我们不但是要把音乐做得非常好听，同时也要把音乐做得非常好看。所以，来到中国国家大剧院来看《茶》，你们一定会觉得那是一个非常看得见的音乐的体验，也是听得到的颜色的一个体验。正因为这种看得见的声音和听得到的颜色，形成了我们整个酝酿和设计《茶》歌剧的一个理念，我们希望你看到这部歌剧的时候，无论是从颜色还是旋律，无论是从哲学还是到演出的舞台效果，是纯种中国。

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