秦立巍登陆北京音乐厅 崇拜马友友

秦立巍 1976年出生于上海，13岁移居澳大利亚，夺得过许多知名大赛的奖项，包括第11届柴科夫斯基国际大赛的银奖和2001年纽约诺博格大赛的头奖。担任皇 家北方音乐学院大提琴教授，上海音乐学院和中央音乐学院的客座教授。2010年在DECCA发行的唱片《贝多芬大提琴奏鸣曲》获ARIA奖“最佳古典专 辑”提名。

他有一把价值千万的名琴，他被称为新一代的马友友， 他刚刚为DECCA公司录完全套的贝多芬大提琴奏鸣曲，他似乎———正在成为明星。《纽约时报》评价34岁的秦立巍“拥有柔美的音色，无瑕的音准，钢铁般 的技巧”，而他自己，大概也准备好了要从马友友手中接棒。不过上周末在北京音乐厅带来肖斯塔科维奇d小调大提琴奏鸣曲之前，秦立巍首先想到的，是不要成为 把艺术和娱乐混搭在一起的明星。

谈贝多芬

在他的框架里彰显自我

新京报：能不能先介绍一下为什么要录全套的贝多芬？现在更流行的，似乎是小品。

秦立巍：贝多芬对我来说一直挑战很大。贝多芬和巴赫的 大提琴作品，一个是字典，另一个是圣经。我9岁开始学贝多芬，直到现在34岁，25年，而贝多芬写这些奏鸣曲也花了同样的时间。贝多芬给我们大提琴家带来 的挑战是多方面的，不管是音乐、层次还是技术。9岁时我觉得技术上很难，十几岁时的难处是怎么让音色漂亮，二十几岁的时候，我又觉得他的风格蛮难掌握的。 现在我想把这些东西都结合一下。

新京报：那你现在诠释贝多芬的难处是什么？

秦立巍：现在的目标和以前很不一样，我想成为作曲家和听众之间一个透明的桥梁。我一直深信，玩任何游戏，如果音乐也能被称之为游戏的话，你一定 要有个场子。踢足球一定要知道球场多大。年轻时，拉得一定很张扬，出格提升自己的演奏感觉，现在我的目的是一方面保持这种状态，但另一方面一定要在贝多芬 的框架里。所以录这张唱片前，我做了很多研究，包括原谱和弓法。小时候在国内是看不到原谱的，都是被重新编辑的，所以我这次像重新学了这五首奏鸣曲一样。

新京报：那你觉得你长大以后和童年时对音乐的理解有什么不同？

秦立巍：心态很不一样。二十几岁时想利用音乐创事业，现在我的确去过很多地方，也和很多大乐团合作过。但是我现在的愿望很自私的，就是想满足自 己对音乐的喜爱。现在拉音乐会，我每次拉都告诉自己这是最后一次，每一场都要为自己拉得最好。在德国、英国演出，有时候观众很喜欢，但是我自己不满意，这 是最难受的。

新京报：不满意的时候怎么办呢？

秦立巍：往回退一步。以前我有一点“差不多”的概念———如果一个点是对的，它旁边一圈变成这个点，也是对的。可是现在对我来说，所谓差不多， 就是不在那个点上，就是错了。所以录唱片也是，为什么走了那么多遍，为了两个半小时，录了差不多24小时的素材。最重要的是不要让自己后悔。当然现在这个 点可以说放得盲目地高，给自己也找了不少麻烦。

　　谈演出现场

拉完五首是坎坷历程

新京报：关于录音大家有不同的观念，比如是在录音室一点点拼出来还是一气呵成。

秦立巍：从音乐家角度来说，现在的音乐家已经不自觉被逼到一个程度，一定要完美。因为所有人都很完美。你听那些老录音，他们只能过一遍，他们那 时的科技不可能让你这样剪，太昂贵了。现在不这样了，但我还是非常执著，起码一个乐章一个乐章录，不然很零散。录音对我来说最累的不是达到完美，最累的是 你每一遍都要达到百分之一百的激情，因为听众是作为听音乐会心态去听的。所以我录音时，安排的是一天录一个奏鸣曲，不能录太多了。

新京报：那有没有现场一次拉完这全套(贝多芬奏鸣曲)？

秦立巍：做过几次一天晚上把五首全拉完的巡演，第一次做的时候压力很大，像一个人训练了很多次却从来没跑过马拉松，你压根不知道你跑二十几公里 的时候会怎么样。一般的协奏曲，从第一分钟你就可以看到终点，这个却看不到。有意思的是，你的结果会因为路走的不一样，结果也不一样。观众会跟你一起走过 这里面的坎坷，5首都结束的时候，我叹了一声气，他们也叹了一声气。

谈中国市场 只靠明星是不完善的

新京报：如果把现场的表演录出来，你觉得效果可以吗？

秦立巍：我的回答肯定是可以的。我拉5首时，音乐会中间会有两次休息。观众能不能真的跟住我呢，我觉得也是可以的，但是比较难的地方是，贝多芬写的时候并不是真的让你从一场音乐会去听的，他花了25年时间。就像巴赫一样，他的无伴奏也不是期待你六个一起去听。

新京报：你自己会听录音吗？

秦立巍：会听，包括我跟我的学生也说，听录音可以，但是你要明白录音里做的任何音乐上的东西，要知道为什么做。

新京报：这次回国，对现在的中国古典音乐市场有什么感受？

秦立巍：刚回来的时候我觉得，中国的古典音乐做得很好。为什么这么说呢？因为我在英国，再大的交响乐团，他们就是和我经纪公司签了以后去演出。 没有像这边，上台之前还有活动啊，我当时想，这么厉害！这是我完全没想象到的。但是逐渐也碰到一些问题，这个市场其实没有表面上看得这么成熟。中国市场现 在是明星带动，而不是曲目带动。如果在柏林或者伦敦，有一个全晚贝多芬的曲目(即便没有明星)，肯定有一定的票房。但中国是明星带动，成熟市场两方面都应 该有才对。几年前我就是有点懒惰，注意力在音乐上比较多，欧洲有已经完善的市场，曲目量很大，可以尝试很多新的曲目。但是现在我觉得应该回来，包括为什么 录贝多芬呢，也是觉得这个是我应该做的，如果我录一些比较好听的通俗的曲目可能比较讨好，但那不是我想要的。

本版采写/本报记者 姜妍

　　谈马友友

不混搭艺术和音乐

新京报：比起老一代的大提琴家，你觉得现在新一代的大提琴表演者有什么不同？

秦立巍：有很多，从技术角度，现在的人已经完善很多很多。我这次给国际大提琴比赛当评委，入选的四十几个人，开场音乐会都没问题。这是好处也是 不好处，特别是比我还年轻的，你一定先完美才谈音乐。可如果你听老的大提琴家，有的音还不准呢，他们的注意力是放在音乐上。在半决赛就有这么一个人，他的 声音比任何人都响，技术也没问题，但是不打动人呀，觉得心不在里面。现在很多人把所有注意力都放在表面的光滑度上，其实有些不完善的美也挺美的。

新京报：贝多芬之后，接下来计划录什么呢？

秦立巍：莫扎特协 奏曲。因为我17岁第一次录的时候，现在回去听，蛮嫩的。等到一切经历过之后，感觉是完全不一样的。我准备2012年重新录一次。有一个英国的唱片公司问 我能不能考虑一下录一个从来没录过的曲子，是作曲家MOOR写的双大提琴曲。我还没答应，因为我想，之前没有人拉，肯定有它的原因，我就有点担心是不是音 乐本身有问题。所以还要明年到欧洲合一下，再做决定。

新京报：最后，你怎么看马友友第二的说法？在中国大家对马友友知道最多的大概是《卧虎藏龙》的音乐了。

秦立巍：我很荣幸有这种称号。我10岁的时候拉过《天鹅》给他，拉完他跟我说，你拉得比我好，我是场子里唯一相信这句话的人。他是我们拉琴人很 崇拜的偶像，一个成功人士。我们起点很不一样，他是巴黎出生拿美国护照，而我是中国出生的，我觉得对中国我有点责任感。我如果只是讨好观众，可以常驻北 京、上海，《卧虎藏龙》我也拉过，但我不知道有什么直接大的深刻意义。马友友肯定比我出名，或者更赚钱？我现在不是很富有，但是也不缺钱。我觉得我追求的 第一是挑战，在中国市场推广严肃艺术，而不是娱乐；第二对我个人来说，物质上得到满足后，真的是精神上的满足。我喜欢拉琴，我不喜欢把艺术和娱乐结合在一 起。

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