不喜欢挪威的格里格

2007-09-06 总第 249 期

泰尔杰·密盖尔森　挪威籍指挥家,现任上海交响乐团常任指挥。他师从著名指挥家杨颂斯，曾在俄罗斯生活２０年，在德国生活１５年。

    B=《外滩画报》 T= 泰尔杰·密盖尔森　

B：这次演出的版本很特别？　

T：对，是特意为上海观众准备的礼物。以前的《培尔·金特》总是把戏剧放在第一位，是为了易卜生的戏剧而演奏格里格的音乐，而这一次，我们是因为格里格而去寻找易卜生。我们尝试用最原始的格里格方式来思考音乐，用音乐来叙述《培尔·金特》，我想大家能有机会了解到当时格里格作曲时在想些什么。　

B：提起格里格，人们往往只想到他的《钢琴协奏曲》和《培尔·金特组曲》。　

T：对，格里格钢琴曲最出名，当然还有《培尔·金特组曲》，但绝大部分人不知道，他的交响舞曲也非常棒，他的4首挪威舞曲都是很了不起的作品，具有极高价值。我经常指挥他的管弦乐作品。　

B：格里格被称为“北方的肖邦”，他的音乐是否强烈体现了挪威的“民族性”？　

T：他是一个挪威人，但你不能说他的音乐是挪威的。他并不局限在这个小国家，当时挪威也没有像样的乐团和听众，于是他放眼全欧洲，寻求新鲜灵感。他用挪威的民歌元素和曲调为基础，学习欧洲化的作曲技巧，形成了新的语言，这使得他的音乐更有生命力。格里格是19世纪末20世纪初较早具有民族意识的作曲家之一，他有非常优秀的配器技法，他的和声非常独特，很前卫。　

B：可是格里格一直被定义为“民族音乐家”，将挪威的风光秀色融入音乐中。　

T：我不同意这一点。格里格不是很喜欢挪威，他跟这个国家的关系并不是那么好。挪威有太多愚蠢的人。实际上，他在意大利呆的时间比较长。他的音乐根本不限于某个城市或某个国家，而是一位国际性的作曲家。他生活在民族主义、浪漫主义时期，愿意为挪威奋斗，但挪威给了他很多麻烦，即便他出国之后，也还是有很多麻烦。　

B：今年是格里格逝世百年的纪念日，挪威人是怎么纪念他的？　

T：我们一般不会纪念逝世的日子，那只是一个标志，没什么特殊意义。1993年，他诞辰150周年的时候，我们庆祝得很热烈。当然，2007年，世界各地都在上演他的作品。　

B：同样是挪威历史上最伟大的艺术家，跟去年易卜生逝世百年的纪念相比，今年的格里格纪念有何不同？　

T：易卜生在世界上的声誉更大。他是世界级的伟大文学家，作品被翻译成各国语言，跟莎士比亚齐名。去年，全球都在纪念易卜生，我还很高兴地在上海看到易卜生雕像。格里格则更多是挪威本国人在聆听，虽然他根据易卜生的戏剧写过一些作品，但国际影响力不如易卜生。　

B：19世纪，挪威文艺界涌现了许多像格里格、易卜生这样杰出的人物。　

T：丹麦统治挪威400年，1814年战争后割让给瑞典。总的来说，瑞典的控制不那么严厉，宽松的政策使很多文人可以进行写作。格里格和易卜生都是大时代的产物，但他们的创作都是欧洲化的。　

B：格里格曾说，自己是挪威的音乐代表。挪威人怎么看待他？　

T：这个问题很难回答，我们已经太习惯他的音乐，很少考虑这个问题。比如欣赏他的《钢琴协奏曲》时，听200次，也还觉得很迷人。他就存在于那里—那就是我们的音乐。挪威很小，好的音乐家虽然不少，但能与肖邦和德彪西齐名的只有格里格，他是挪威唯一一位有世界声望的作曲家。　

B：德彪西批评格里格的音乐是“粉红色夹雪糖果”，你怎么看？　

T：德彪西也许不喜欢格里格，但他应该想到，没有格里格，就没有德彪西的音乐语言。他的音乐语言确实受到格里格的启发，这一点是不可忽视的。　

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