余隆做客人民网：交响乐不是奢侈品

本报记者程聚新摄

第十四届北京国际音乐节正在举行，作为这个影响力越来越大的音乐节的创始人，中国爱乐乐团艺术总监和首席指挥余隆19日做客文化讲坛，就交响乐与大众的关系、交响乐如何走向市场、中国音乐和世界的交流等问题做了主题演讲并回答了听众提问。

——编者

核心观点

□ 交响乐市场相对而言还是小众的，但无数的小众市场结合在一起就成为一个大众市场

□ 理性文化的培育很重要，它鼓励大家去思考、去想象、去追求一种更好的境界

□ 面对国际市场，我们应先把自己的平台搭好

14年来，北京国际音乐节不仅为中国艺术家走向世界搭建了平台，也培养了许多音乐爱好者。本届北京国际音乐节以“我们的马勒”为主题，中国的主力乐团齐聚，纪念这位西方唯一一位根据中国唐诗写过作品的作曲家。

中国交响乐能有今天的成就，凝聚了很多前辈的努力，老一辈的艺术家为中国的音乐事业付出了很多。每个人都是历史里面的一块砖头，后辈踩着前辈铺下的砖头往前走，薪火相传就是这样一个过程。

音乐可以拓展想象空间，让世界变得更多彩

今天是指挥家李德伦先生逝世10周年的日子。我曾经问过李先生，音乐如何才能感受得更深？李先生只跟我说了一句话：好听就行。对此，我的理解是：音乐和我们之间更多的是一种私人的对话关系。

选择听柴可夫斯基，还是刘天华，是没什么大道理可讲的。音乐是一面镜子，当你听音乐的时候，能看见自己的知识结构和想象力是大是小、是宽是窄； 音乐也是一种情绪，音乐语言超越国界，每个人的感受都是私人化的，反映的是自己的心境和人生的追求。在所有艺术形式中，音乐给人的想象空间最大。

如果社会是由一群没有想象力的人组成的话，那该是何等无聊。与充满想象力的朋友和同事在一起生活和工作，你会觉得生活是如此美好。想象力的匮 乏，可能和我们与音乐的联系不大有关。现在的中小学对音乐等艺术教育重视不够，真正的艺术教育，不只是唱几首歌、画几幅画，放松一下紧张的学习心情，而应 该包括知识的普及和对美的欣赏，这些最基础的教育，我们到了大学才进行。

虽然交响乐被誉为艺术皇冠上的宝石，但我从来不认为交响乐是奢侈品。现在，有些专家在做交响乐普及时，总把这种音乐形式说得很玄，我觉得这不是正确的方式。你只要觉得好听，只要有所感悟，那你就懂了，听交响乐就这么简单。

很多人关心，交响乐能否真正走近大众？我个人觉得，交响乐市场相对而言还是小众的，但无数的小众市场结合在一起就成为一个大众市场。大众市场的构成应该是色彩斑斓、多姿多彩的，应该有各种音乐形式存在。

我乐意为这些喜欢音乐、热爱音乐的人服务，让大家从音乐里得到享受，有所追求。

但我现在遇到一个很大挑战：不能说服我自己的女儿听交响乐。她现在正是十四五岁的年纪，音乐感觉很好，但我经常要和她进行很辛苦的谈判，才能让她和我谈论音乐。对我来说，交响乐不是奢侈品，但能跟女儿谈论音乐，却是十足奢侈的事。

文化产品不能只拿数字说事，应引导大家精神向上

每一名艺术家和每一个艺术团体都应该有面向市场的意识。所谓面向市场，首先要调理好内部结构，增强策划、营销意识，提高专业实力，使作品通过市场走向全国、走向世界。

文化产品有特殊的属性，除了要盈利，还担负着引导作用。如果将数字作为绝对的依据，文化本身的含义可能就缺失了。

盈利虽然是需要的，但盈利不是文化体制改革最重要的目的。艺术很重要的任务是为群众提供健康、有价值的精神产品，至于用什么方式、用什么样的机制，这是技术性的问题，但重要的是不要用盈利多少来做为衡量艺术的唯一标准。

现在不少演出机构喜欢摆数字，动不动就讲今年演了1000场，我就很纳闷，一年365天，每年演1000场，平均每天演3场，还排练吗？还有自我业务提高的时间吗？不少演出机构拿数字说话，是我最担心的问题。

文化走向市场的过程中，还存在一种误区，就是用高票价把盈利压力直接转嫁到观众身上。我一直鼓励降票价，我们的工作就是要让更多的人走进音乐厅。做市场可以找赞助商，可以进行市场化的运作，但不应该只是简单化地向听众伸手。

值得注意的是，市场需要引导，要让老百姓接受健康的、向上的精神追求，而不要只是迎合市场。艺术形式虽然多种多样，但都应往一个方向去努力，就 是引导大家的精神境界向上，而不是引向低俗。迎合观众可能带来的问题，就是以一种简单的、娱乐的方式去宣泄自己的感情，让本来非常健康的环境，变得非常混 乱。

国外有人曾经说精英文化是一种理性文化，我不完全赞同这种观点，但我觉得理性文化的培育是很重要的，理性文化鼓励大家去思考、去想象、去追求一种更好的境界，这值得我们去探索。

文化要取得市场和社会的一致认可，才能走出去

文化走出去需要和国际对接，能否接轨决定了我们的文化能否真正走向世界。

作为乐团指挥，我非常希望能够多演奏中国的作品。尤其在国外的时候，每次指挥世界一流乐团，我必带中国作品。作为中国指挥家，我觉得演奏中国作 品、宣传中国音乐是我的责任。但是遗憾的是，能够得到国际认可的中国作品不多，可选择余地不大。因为现在真正去创作既吃力又不太讨巧的交响乐的作曲家很 少，更多人是忙着赚快钱。

作品少的另一个原因是人才断层，造成这种现象是缘于整个社会向明星和商业价值高的方向看齐，忽略了年轻艺术家的成长需要呵护和支持。我经常鼓励年轻作曲家，支持他们演出，支持他们新作品的发表。但这些工作毕竟还是杯水车薪。

我希望整个社会，尤其是媒体能够更多地关注年轻人的艺术成长，不只在音乐领域，还包括戏剧、绘画和文学等领域，让这些年轻艺术家找寻到希望或者方向，这样对于他们的成长和艺术的传承有很大帮助。

文化走出去面临的困难，我认为是如何把中国文化的价值观用世界接受的方式传送出去。想和国际接轨的时候就接轨，不想接轨的时候就不接轨，这是不行的。要在世界文化的大背景下，理性思考如何让中国文化占有一席之地。

与世界通用“语言”接轨也是指模式和机制的对接。如果机制不对接的话，中国的文化也同样不会传播得很远。

面对国际市场，我们首先应把自己的平台搭好，把自己的问题解决好。每个人都要把自己的责任担当起来。我觉得应该深入了解和学习，如何做一个健康的市场。

文化产品对市场贡献的大小，最终的检验标准应该是其对社会贡献的大小。当文化取得了市场和社会的一致认同，才能真正走向全世界。

（本报记者　王珏整理）

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